クィアシネマについてのLGBTフェスティバル「Side by Side」の創設者

並んでいる映画祭はモスクワで4月23日に始まります その枠組みの中で彼らはLGBTのトピックに関する新しい世界の映画館を見せています。私たちは、フェスティバルの創設者である活動家のグレイ・スルタノヴァと文化科学者のマニー・ド・ゲールに話を聞き、ロシアでLGBTフェスティバルを作るのは難しいのか？。

あなたは2008年から祭りをしています。それ以来、状況は大きく変化しましたか。

グリア： 状況は根本的に変わりました。それが良くなったか悪くなったかは言えません - それは根本的に異なったものになりました。 2008年に、私達はLGBTの人々に対して異なった態度で、全く異なる社会的および政治的状況で働きました。当時、フェスティバルは市当局や社会にとって予想外のことでした。彼らはレズビアン、同性愛者、トランスジェンダーの人々について知っていましたが、これについて大声で話すことは卑猥だと考えられていました。プレスの反応も同様でした。次第に、市当局とメディアの両方が私たちに慣れ、そしてある時点まで私たちは良い対話をしていました。結局のところ、祭りは映画、アート、ディスカッション、いくつかの複合体やタブーの除去を通じて社会との対話です。しかし、2011年以来、方針が変更され、ミロノフは彼自身のイニシアチブでサンクトペテルブルクに現れ、そして同性愛恐怖症の推進は連邦レベルに移行しました。 2013年には、いわゆるプロパガンダを禁止するための法律が可決され、社会から生まれた同性愛恐怖症は、上から制裁された強力な憎悪の流れによって取り上げられました。ナチスの攻撃が始まった、一流の州のテレビチャンネルはほとんどファシスト的な発言に夢中になり始めた。現時点では、祭りの仕事は非常に困難です。私たちがそれを使いたい場所は、抑圧を恐れています。

Elena Klimovaのプロジェクトは、同性愛恐怖症の宣伝が本当にうまくいくことを示しました。このような憎しみの中でLGBTフェスティバルを開催する力をどのように感じますか？

マニー： 私たちは、LGBTの人々を支援し、中立的に私たちを扱い、またはまだ彼らの態度を決めていない社会のもう一つの部分があることを忘れてはなりません、そして私たちの仕事はそれに目を向けることです。私たちの聴衆の3分の1はLGBTに属していませんが、私たちは多くの肯定的なフィードバックを得ています：映画と彼らの議論のおかげで、人々は彼らが話していることを理解し始めます。はい、国家の行動は私たちの任務を複雑にしますが、それでも状況は変わりつつあります。フェスティバルは、自分自身をLGBTの人々として識別し、よりオープンになる人々をサポートします。フェスティバルへの私たちのボランティアや訪問者の多くは、結局出てくることを思いつきました。去年、若い女の子がサンクトペテルブルクの路上で私に近づき、祭りのおかげで彼女は保守的な両親に開放することを決心した、彼らは彼女を家から追い出して対話に行かないと言った。そのような話は、私たちがしていることを続ける必要があることを裏付けています。

残念ながら、少人数のグループは常に傍観者であり、よくても気づかれず、最悪の場合は邪魔されるだけです。

あなたにとってのフェスティバルは映画なのか、それとも政策なのか。

マニー： 環境はこれに多大な影響を与えます - 私たちがフェスティバルを始めたとき、私たちはポジティブでした、多分少しナイーブかもしれません...

グリア： 彼らはそれが文化だと思っていました。

マニー： しかし、2008年になっても、文化だけでなくLGBTの人々の状況についても明らかになっています。私たちは多くの熱心な議論を組織し、活動家を招待し、自分を理解し、同性愛を受け入れ、それを認める方法に関する最初のパンフレットを発表しました。

LGBT文化を別のニッチで強調する一方で、フェスティバルは、それを社会に統合するのではなく、無意識のうちにLGBTコミュニティの孤立に貢献しますか？

Rウリヤ：理想的には、もちろん、グループは社会に完全に統合されるべきですが、そのアイデンティティを失うことはありません。これらの特徴は絶対的に引き上げられるべきではなく、個性の一部として保存されるべきです。そのような映画祭や、例えばLGBTスポーツ連盟は、単にこの部分の人間のアイデンティティを支持しているだけで、それが社会で迷子になることを許しません。そのようなイニシアチブの重要な仕事は、それが聞こえるかもしれないのと逆説的であるように、人々がもっとオープンスペースに開くことです。特にフェスティバルでは、スポーツにおける性差別と同性愛について議論します。残念ながら、スポーツ、特にロシアでは、出てくることはほとんど不可能です。同性愛者、レズビアンまたはトランスジェンダーであること、あなたが異性愛者のようにあなたのアイデンティティのこの部分を生きることはできないことがわかります。彼は確かに「私は異性愛者です」と盾に書いていませんが、彼の全生涯はある規範に従うことを意味しています。そしてLGBTの人々は自分たちの気持ち、意見、そして基本的権利を表現するのに制限があります。

したがって、私たちのようなイニシアチブは沈黙や差別の試みに反対する力です。もちろん、これらの問題がすべて解決されれば、LGBTフェスティバルやLGBTスポーツ連盟は不要になります。しかし、現実的にしましょう、それは起こりそうもないです。残念ながら、少人数のグループは常に傍観者であり、よくても気付かれず、最悪の場合は槌で打たれるだけです。ですから、私たちはそれらを支え、大多数と話すためのさまざまなプロジェクトを本当に必要としています - あなたと私ですが、私たちはいまだにユダヤ人、ウズベク人、レズビアン、車椅子のユーザーです。例えば、現在ロシアでは、障害のある人々の権利のための強力な運動はありません。そして、このため、我々は彼らを見ません、彼らは存在します。

実際、20世紀を通して、同じように団結したさまざまなグループが彼らの権利を擁護し、女性であろうとアフリカ系アメリカ人であろうと社会への認識を求めていました。

グリア：社会自体は決して準備ができていないので。何の問題にもつながっていない人たちは集まらないし、言うこともしないでしょう。今、障害者の権利について議論しましょう。大多数のための彼らの問題は存在しない、彼らは考えられていない。

60年代頃から、同性愛のテーマに関する映画が時々登場し、それはついにはカルト的になります。しかし、それらのほとんどは主流の一部です。それでは、クィア映画とは何ですか？

マニー： 実際、過去10年から20年の間に、これらの映画がますます登場し、商業的に成功するようになりました。しかし80年代までそのような仕事は十分ではありませんでした。その後、独立した低予算の映画がLGBTのトピックに登場しました。そのために、Ruby Richによって導入された、新しいクィアシネマという用語が登場しました。これらの映画はLGBTコミュニティの間で最初に受け入れられました、そしてすでに90年代に、大手プロデューサーはこの動きに気づいていて、彼らもこれでお金を稼ぐことができることに気付きました。そして、これらのトピックは主流に浸透し始めました。今、おそらく、クィアシネマの別の波はもはや存在しません。

去年あなたはプログラムでより有名な監督の名前を持っていました - Xavier Dolan、Keshish、しかしこれにはそのような名前はほとんどありません。その理由は何ですか？彼らは得ることができなかったか、または少しだけ取り除かれた？

Rウリヤ: DolanはLGBTについてではなく最後の映画を作ったばかりです （笑）。（「ママ」で - 概説）主人公は同性愛者ですが、これはむしろ副題であり、映画の主なテーマではありません。

マニー： 2014年には、カンヌで賞を受賞した映画「プライド」がありましたが、それは公開されていませんでした。同じ理由で、私たちはAlmodovarフェスティバルでは上映しませんでした。

米国でさえ、「限界」シーンがある映画のための資金を得ることはまだはるかに困難です

同時に、Almodovarは強力なLGBTアイデンティティを持つ監督の好例です。これはロシアで非常に人気があります。あなたは未知のものをもっと見る人に見せようとしていますか？結局のところ、主流を使用することはまたLGBTの人々のトピックが限界区域にないことを公衆に示すための方法です。

マニー： クールで有名な映画を見せる - これはとても便利な方法です。同じDolanがすでに主流になっています。2年前に公開したときに、新しい視聴者がやってきました。多くの若者たちが...

Rウリヤ: 流行に敏感。しかし、私たちDolanは2010年に「私は私の母を殺しました」と私たちのオープニング映画に見せました。毎年、私たちはさまざまな国のさまざまな監督によって撮影された30〜40本の映画を上映する機会があります。しかし、米国やその他の西側の先進民主主義国でさえ、「限界的」な場面がある非常に良い映画のために資金を調達することは、まだはるかに難しいことを理解しなければなりません。これがFrancois Ozonではなく、AlmodovarまたはGus Van Sainteではない場合。そしてそれは、彼らも困難を抱えています。 LGBTシネマは今でははるかに多くなっていますが、それはまだその方法を作ることはほとんどありません。

ロシアでは、どうやら、lgbt-movieですべてが本当に悪いのでしょうか。

グール： 常にトランスジェンダーのテーマでレズビアン、ゲイ映画、映画を撮ったアートハウス「国境のない映画館」の例があります。 Adel's Lifeでは、映画の名声にもかかわらず、今では彼らは生活することを事実上許されていません。賞の存在はここでは役に立ちません。たくさんの賞を受賞した素晴らしいロシアの映画「Winter Way」がありますが、それは事実上全国を転回することを許可されていませんでした。この映画が広く知られるようになった後、映画が彼を宣伝したのは、さまざまな都市で映画館への攻撃があったことが彼にプロパガンダを非難し始めたのです。ロシアは極端な例ですが、世界中でも、通常の映画やLGBTをテーマにした映画のためにお金を得たいのであれば、あなたは違いを感じるでしょう。

あなたのプログラムでは、私の好みのために、宗教的な環境における同性愛者の情熱についての「名の下に」Malgorzata Shumowskaの正面映画がありました。同じ年に「パノラマ」が美しい「それはとても静かだ」Nanuk Leopoldを示した同じ年にLGBTテーマがはるかに微妙に導入されたけれども、彼はBerlinaleでLGBT賞「テディ」を取った。しかしそれは完全にテディレーダーの下に行きました。あなたは、LGBTの賞が映画自体のメリットよりも大きな声明のためにもっと多くを与えるという感覚を持っていませんか？

マニー： オプションLGBT関連の主題の要素があるプログラム「マッターホルン」で上映しましたが、これは普遍的な文脈で優れた映画です。フィナーレの中で初めて、英雄の内的葛藤が何であるかが明らかになります。テディ賞に関しては、これは非常に政治的な賞です、そして私とグルは陪審員にいました。受賞作家のWieland Speckは、なぜこの映画に賞を与えることが重要なのかについて常にスピーチをします。陪審員は何でも選ぶことができるが、この賞の目的はそのような映画とそれらで提起された話題の宣伝である。そのため、陪審員は、トピックがより分かりやすく鮮やかな映画を選択することがあります。

プログラムは若者についての映画の多くを「並んで」います。これはセクシュアリティの形成における重要な段階を反映しているのでしょうか、それとも同性愛者の文化にある若者の崇拝の結果ですか？

マニー： 確かに、同性愛者の文化は常に若いという特定のイメージがあります。しかし今では、LGBTシネマでは高齢者についての映画を作る傾向があります。たとえば、1か月前、モスクワでIra Saksによる映画「恋愛は奇妙なことです」について、2人の高齢者同性愛者について話しました。はい、オープニング映画で、私たちは出てきての非常に肯定的な例を与えるティーンエイジャーについてのブラジルの映画をするでしょう - これは彼が同性愛者であるという事実について特に心配していない少年の物語です。同時に、私たちはシモーヌ・ド・ボーヴォワールに恋をした作家についての「ヴィオレッタ」を見せます、これは40歳の女性の物語です。「火曜日52」 - 同時に16歳の少女と彼女の母親について、成人してからセックスを修正する手術を受けることにしました。

同性愛者の文化は常に若いという意見があります。しかし今、LGBT映画館では高齢者についての映画を作る傾向があります。

ポップカルチャーと光沢の中で今も年齢にタブーを解除しました。おそらくゲイ映画も時間の要求に応えますか？

マニー： はい、今では成熟した女優には良い役割がないという主流に不満があります。オスカーに関して、Patricia Arquetteは不平等な賃金について話しました、Meryl Streepは年配の女性のための強い役割がないという問題を提起します。

Rウリヤ: これはとてもクールだと思います。なぜなら、人々は主流全体が彼らを代表する方法よりもはるかに多様性があるからです。若い、美しい、異性、白、裕福な人々だけです。このシリーズから抜け出すすべての人は、傍観者のままです。そしてこれらの人々は、彼らもまたポップカルチャーに代表されることを要求し始めています。そして、LGBTの映画館では、高齢化についての映画が増え始めているという事実も、LGBTコミュニティ自体が年を取っていることを示唆しています。権利運動は30年前に始まった、そしてそれを始めた人々は20-30歳、そして今60歳であり、そして彼らは恥ずかしがることなくこの年齢で自分自身について話す準備ができている。自分たちだけが知っている15歳の子供だけでなく、彼らにも問題があること。私たちは年を重ねるにつれて、50歳から60歳を超える人々にも人生があるという興味深いプロットがあることを知っていますそしてこれらの公衆の意識の変化がすぐに芸術に反映され、観客の結果としてもたらされるのは非常に良いことです。以前に30〜35歳の同性愛者の映画を撮影したのと同じIra Saksが、39年間一緒にいた60歳のカップルについての最後の映画を作りました。また、興行収入を含め、失敗があった場合、LGBTの人々の権利と自由の面で最も進歩的であると考えられているニューヨークで、彼の映画がどのように認識されるのか心配でした。しかし、これは起こりませんでした。

私達はまた、75歳の時に家族の離婚した父親がやってくるという素晴らしいシリーズ「透明」を思い出すことができます。これはどういうわけかあなたの祭りの観客に反映されていますか？

マニー： ここの公衆のほとんどは24から35歳です。年上の世代は祭りにさえ行くことを恐れています。若い世代にもこの恐れがありますが、年上のものにはもっともっとあります。

Rウリヤ: しかし、私たちは高齢者に関する映画を上映することを含め、高齢者を引き付けることを試みています。私たちは、老夫婦についてIra Saksの「愛は奇妙なことだ」と示し、私たちは年配のLGBTの人々について話し合った。私たちは彼女のより古い世代の同性愛者を呼びたいと思っていました、そして、彼らが見つけるのは非常に難しいことがわかりました。モスクワの全域で、60歳以上の人が3人いました。しかし、サンクトペテルブルクで3人が2人いるのは素晴らしいことです。そして他の都市では誰も同意しないでしょう。彼らはソビエト連邦でどのようにして社会化し、政治の観点からでもなく、単に日常生活のレベルで、職場で自分たちのために戦おうとしたことを話しました。彼らは彼らの性格の一部を征服しました。おそらく同じ年齢の5-6人が一緒にやってきて、残りはすべて若くて中年でした。

あなたはモスクワにドキュメンタリーを持ってきます "男女の戦い" テニス選手のBillie Jean KingとBobby Riggsの対戦について、あなたはフェミニズムとLGBTに関するパネルを開くでしょう。それらの間の関係は何ですか？

Rウリヤ: 今、ロシアでは、フェミニズムがやっと実現する瞬間が成熟したようです。それ以前は、ジェンダー研究という形で存在し、より学術的な空間にありました。そして今ロシアには、自分自身をフェミニストとして識別している本当の活動家グループの女性がいます。これらの女性はアートプロジェクトを行い、デモンストレーションをし、メディアに手紙を書く準備ができています。それは5-6年前のLGBT運動で何が起こったのかを思い出させます、そして我々はロシアでこの波を支持します。他方で、もちろん、LGBTの権利闘争は女性の権利闘争と密接に関連しています。ここでの識別要素は1なので、これがフロアです。 LGBTの場合、それは性別、性別、性的指向である可能性がありますが、これは人を差別する一般的な概念です。私たちはこれが女性の例でどう起こるかを理解しています：ここであなたはそのようなそしてそのような徴候を持っています、それはあなたが右にあり、あなたに左にあなたがそれをすることができることを意味します、しかしこれはあなたにとって不可能です。

一般的に、性差別や女性に対する差別的な態度は、同性愛恐怖症やトランスフォビアよりも強いです。結局のところ、LGBTは少数派なので、私たちは地球の全人口のせいぜい10％であり、女性の大多数です。性差別が母親の母乳に吸収されると同時に、それは社会に広まり、私たちはこの文化の中で暮らしています。まだ自分自身や私たちの性的指向を意識していない、私たちはすでに男児制度に含まれています。男の子がある種の「女性」のラインを現す場合よりも、その男の子が同性愛者になる可能性ははるかに低いです。

映画「男女の戦い」に関しては、まず第一に、それは非常にうまくいっています：同時に真面目ですが、同時に娯楽、活気に満ちた、活気に満ちた作品です。ビリージーン王自身は最初フェミニストであり、その後レズビアンとして出てきました。 80年代に彼女はオープンレズビアンとなり、LGBTの権利を主張しました。映画の終わりに、オバマは彼女にLGBTの権利の開発への貢献のために賞を与えます。ちなみに、テニスは今では女性への支払いが男性への支払いに等しい唯一のスポーツです。そしてそれはまた非常に強力な地味です。

LGBTとフェミニズムについてのロシアでは、ほとんど同じ偏見です。さらに、ファロ中心の社会では、「あなたがフェミニストであれば、それはあなたがレズビアンであることを意味する」という決まり文句があります。

マニー： 実際、多くのフェミニストはレズビアンに反対していました、彼らは彼らから彼ら自身を遠ざけようとしました、そして、互いに付き合いたくありませんでした。

Rウリヤ: フェミニズムの流れがたくさんあったことを忘れてはなりません。そのような固定観念が機能するからこそ、レズビアンはフェミニズムを信用しないと信じている人もいました。「もしあなたがフェミニズムのためであれば、あなたは男性に敵対します。」そしてあなたが男性に敵対すれば、あなたはレズビアンです。もちろん、レズビアンは実際にはフェミニストとして、男性に反対ではありませんが。 Конечно, существуют лесбийский сепаратизм и радикальный феминизм, а также, вероятно, есть мужчины, которые считают, что им комфортнее жить друг с другом вдали от женского общества. Ну и пожалуйста. Каждый человек решает за себя и для себя, главное, чтобы он не ущемлял в правах другого человека.

写真： Люба Козорезова